"Το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο κόμμα που θα μπορούσε να κυβερνήσει διαφορετικά τη χώρα"

Ο βουλευτής Αρκαδίας και Ε' Αντιπρόεδρος της Βουλής μίλησε στη δημοσιογράφο Όλγα Τρέμη και την εκπομπή meeting point στο newsbomb.gr...

Για τις δημοσκοπήσεις
Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ που να είναι χαρούμενο από τις δημοσκοπήσεις. Αναγνωρίζοντας τα λάθη τις αδυναμίες πρέπει να αλλάξουμε αυτό το κλίμα που υπάρχει.
Ο στόχος μας είναι ξεκάθαρος να πάμε σε εκλογές και να είμαστε πρώτο κόμμα.
Στις εσωκομματικές εκλογές οι υποψήφιοι κατέθεσαν τη δικιά τους πρόταση και η δέσμευσή τους απέναντι στους πολίτες ήταν να είμαστε πρώτο κόμμα με μια διαφορετική κυβερνητική πρόταση. Άρα σήμερα πρέπει να κάνουμε διορθωτικές κινήσεις και σας λέω αυτολεξεί τη δήλωση της κας Διαμαντοπούλου που νομίζω για μένα είναι πολύ σημαντική «πρέπει να μην κάνουμε τα ίδια, να αλλάξουμε πράγματα, για να μπορέσουμε να αλλάξουμε και τις δημοσκοπήσεις και την κατεύθυνση όλων αυτών των πολιτικών».
Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα που κατά βάση έχει και πρόγραμμα και στελέχη για να μπορέσουν να το υλοποιήσουν.
Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί και δεν πρέπει να μπει σε μια λογική αντιπολίτευσης η οποία είναι έξω από τα όρια της κουλτούρας του και της πολιτικής του. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν πρέπει να βρούμε το μείγμα εκείνο το οποίο θα πείσει τον κόσμο ότι μπορούμε να κάνουμε όχι μόνο μια σκληρή αντιπολίτευση αλλά αποτελεσματική αντιπολίτευση. Για εμένα η αποτελεσματική αντιπολίτευση είναι η κυβερνητική πρόταση ώστε οι πολίτες να μας επιλέξουν ως τον επόμενο που θα τους κυβερνήσει. Χρειάζεται ένα μείγμα που θα αναδεικνύει τα λάθη και τις παραλείψεις της κυβέρνησης, αναγνωρίζω το καλό που έκανε (τα καλά σημεία) και παράλληλα έχω μια εναλλακτική πρόταση και δίνουμε τη δυνατότητα με διάφορους τρόπους που υπάρχουν στην πολιτική και το ΠΑΣΟΚ έχει στελέχη για να μπορέσουμε να πείσουμε τον απλό κόσμο ότι αυτό μπορεί να το κάνει.

Για τις συνεδριάσεις των οργάνων του κόμματος
Άκουσα τις τελευταίες ημέρες ότι ο Πρόεδρος αναγνώρισε τις αδυναμίες του πολιτικού κέντρου και πάει σε μια νέα στρατηγική, του πρωινού καφέ. Εγω συμμετείχα παλιά σε πρωινό καφέ και είναι πολύ σημαντική η λειτουργία του, με την έννοια ότι μπορεί να βοηθήσει ουσιαστικά στη λειτουργία της παράταξης. Συμμετείχα στον πρωινό καφέ όπου η παράταξή μας κατάφερε να αυξήσει τα ποσοστά της. Το ΠΑΣΟΚ ήταν περίπου στο 8% και έφτασε περίπου στο 12%.
Ως προς το άτυπο πολιτικό κέντρο, ο Πρόεδρος κατανόησε ότι κάτι δεν πήγε καλά.
Εγώ προσωπικά θυμάμαι το ΠΑΣΟΚ και το υπηρέτησα με αξιοπρέπεια στα πιο δύσκολα χρόνια, ότι το κόμμα είχε όργανα στα οποία συμμετείχαν τα πιο αξιόλογα στελέχη και παρά τις αντιθέσεις που μπορεί να υπήρχαν, λειτουργούσαν συλλογικά για να βγει ένα τελικό αποτέλεσμα. Νομίζω αυτή είναι η σωστή κατεύθυνση που προτείνω για να ακούσει η ηγεσία του κόμματος.

Για την εξαίρεση του κ. Δούκα από τον πρωινό καφέ
Ο Πρόεδρος επιλέγει με ποιους θέλει να δουλέψει και με ποιους όχι. Και καλώς κάνει. Εάν το αποτέλεσμα είναι καλό. Αυτό θέλουμε όλοι. Εάν το αποτέλεσμα δεν είναι καλό, θα κριθεί και ο ίδιος για το αποτέλεσμα. Ο πρωινός καφές είναι μια διαδικασία που χρειάζονται άνθρωποι που θα δουλεύουν πολλές ώρες και το ελπίζω αυτό γιατί πραγματικά μπορούμε να αλλάξουμε. Όμως χρειάζονται ικανά και αποτελεσματικά στελέχη.
Η τελική αξιολόγηση για όλους μας ακόμα και για τον Πρόεδρο θα γίνει μετά τις εκλογές. Δεν γίνεται κάθε λίγο να μπαίνει θέμα ηγεσίας και το οποίο λύθηκε πριν από λίγο καιρό. Σε αυτή τη φάση, πρέπει να λες τι πρέπει να διορθωθεί και πως πρέπει να διορθωθεί, για να βοηθήσεις το κόμμα σου. Εγώ για παράδειγμα έχω κάνει προτάσεις για τις Τράπεζες, πως πρέπει να γίνει η κοστολόγηση του στεγαστικού ζητήματος, μίλησα για τα Airbnb, μίλησα για τη φορολογία που αφορά την εστίαση και τον τουρισμό. Προσπαθώ μέσα από τις προτάσεις μου να βοηθήσω την παράταξη. Η παράταξη είναι αυτή που αξιολογεί, αξιοποιεί και προχωρά με τον τρόπο που επιθυμεί η ηγεσία.

Για τη συνεργασία με την Ζωή Κωνσταντοπούλου
Εγώ την κα Κωνσταντοπούλου δεν την υποτιμώ, αλλά το ΠΑΣΟΚ με την πολιτική και πρακτική λογική του παρελθόντος και παρόντος της κυρίας Κωνσταντοπούλου, δεν μπορεί να έχει καμία επαφή και καμία επικοινωνία.
Έθεσα το ζήτημα για την κα Κωνσταντοπούλου χωρίς να το μάθει κανένας τη στιγμή που έπρεπε και το έκανα με αξιοπρεπή τρόπο χωρίς να δημιουργήσω κανένα πρόβλημα.
Κατά την άποψή μου το ΠΑΣΟΚ την προηγούμενη φορά αλλά και τώρα που κατατέθηκε και έγινε συζήτηση στη Βουλή για την προανακριτική που καταθέσαμε είναι δυο διαφορετικές φάσεις. Το ΠΑΣΟΚ τώρα είναι αξιωματική αντιπολίτευση και θα πρέπει να ηγηθεί ενός μεγάλου μετώπου για να μπορέσει να κυβερνήσει τη χώρα.

Για τις συνεργασίες με άλλα κόμματα
Έχει πάρει συγκεκριμένη θέση ο Πρόεδρος και πρέπει να μείνουμε σε αυτό. Θέλω να σας θυμίσω ότι δύο κόμματα που ήταν από την ίδια μήτρα, η Νέα Αριστερά και ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν μπορούν να συνεννοηθούν, άρα δεν είναι τόσο εύκολα τα ζητήματα των συνεργασιών. Εγώ πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ μέσα από την προγραμματική του πολιτική αλλά και τις καθημερινές πρωτοβουλίες του, μπορεί κάποια στιγμή να καταλήξει, σεβόμενος την άποψη του Προέδρου μας, σε μια μεγάλη συνεννόηση, ενότητα, για να αλλάξει τους συσχετισμούς. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν προϋποθέτει να μην υπάρχει μια αυτόνομη παράταξη, η οποία θα έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Δεν είναι θέμα καρέκλας και θέσεων. Πριν πούμε άντε να τα βρούμε για να γίνουμε Κυβέρνηση, πρέπει να δούμε τι μας ενώνει και τι μας χωρίζει. Μόνο έτσι θα καταφέρουμε να φτιάξουμε μια προγραμματική συνεννόηση που θα έχει αξία.
Η πορεία μας έχει παρελθόν, παρόν και μέλλον.
Είμαι στο ΠΑΣΟΚ 15 χρόνια βουλευτής. Από τα πιο δύσκολα χρόνια στα οποία δεν έχω καταψηφίσει ούτε ένα άρθρο. Πολλοί που σήμερα είναι στο ΠΑΣΟΚ καταψήφισαν έφυγαν ξαναγύρισαν. Εμείς μείναμε, λέγοντας τις απόψεις μας αλλά ψηφίζοντας πάντα την πλειοψηφία του ΠΑΣΟΚ και το κρατήσαμε όρθιο για να είναι ανοικτό σήμερα, να ανοίξει τις πόρτες σε ανθρώπους που πολλές φορές μπορεί να είπαν για εμάς άσχημα λόγια ή να έφυγαν ή οτιδήποτε άλλο. Δεν μπορώ να επιτρέψω να μην λέω την άποψη μου μέσα στο κόμμα μου το οποίο υπηρετώ με αξιοπρέπεια και σεβασμό. Απάντησα στους δημοσιογράφους ότι αυτά (περί διαγραφής) δε με αφορούν. Δεν έχω ακούσει κάτι από τον Πρόεδρο, με γνωρίζει πολύ καλά, έχουμε συνεργαστεί, είμαστε χρόνια μαζί, μείναμε στα δύσκολα, άρα δεν θεωρώ ότι ο Πρόεδρος έχει τέτοιες τάσεις.
Νομίζω ότι δεν πρέπει να επικεντρωθούμε ούτε σε διαγραφές ούτε σε αποκλεισμούς, αλλά στη σύνθεση. Η ομιλία του Προέδρου, παρότι διάβαζα από δημοσιογράφους ότι πρέπει να είναι σκληρός ο Πρόεδρος, παρόλα αυτά η ομιλία του ήταν ενωτική και μια καλή αρχή για να προχωρήσουμε όλοι μαζί.

Για την αναστολή κομματικής ιδιότητας της κας Μπατζελή
Η δύναμη του ΠΑΣΟΚ είναι τα στελέχη του, οι διαφορετικές απόψεις που υπήρχαν, η δυναμική που αποκτούσαν αλλά και η στήριξη πάντα της πλειοψηφικής πρότασης. Αυτή ήταν η δύναμη του ΠΑΣΟΚ. Αν κάποιοι θέλουν να κάνουν το ΠΑΣΟΚ μικρό κόμμα (απευθύνομαι όχι στον πρόεδρο αλλά σε άλλους που έχουν ζήσει σε μικρότερα κόμματα) να ξέρουν ότι δεν θα το επιτρέψει ούτε ο Πρόεδρος ούτε όλοι μας.
Η κα Μπατζελή ίσως στο δημόσιο λόγο της να έκανε ένα άστοχο σχόλιο. Ακόμα κι αν έκανε ένα άστοχο σχόλιο, επειδή τον τελευταίο καιρό έχουν γίνει πολλές άστοχες κινήσεις, πρέπει να έχουν όλα ένα ενιαίο τρόπο αντιμετώπισης. Όμως θέλω να το ξεπεράσω, έχει αναστολή για ένα χρόνο, στο ΠΑΣΟΚ έχουν διαγραφεί κι άλλοι και τώρα συμμετέχουν. Πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά, η κα Μπατζελή παραμένει ενεργό στέλεχος της παράταξης και νομίζω ότι αυτή η άτυχη στιγμή θα ξεπεραστεί και πολύ σύντομα θα είμαστε όλοι μαζί και αγαπημένοι.

Για το ζήτημα των Τεμπών
Αυτό που σωστά κυριάρχησε ως εικόνα στην κοινή γνώμη είναι η προσπάθεια της Κυβέρνησης να καλύψει τον κ. Καραμανλή. Εγώ δεν λέω ότι ο κ. Καραμανλής ηθελημένα προκάλεσε το δυστύχημα όμως έχει ευθύνη όταν λίγες μέρες πριν το δυστύχημα έλεγε με επιθετικό τρόπο ότι τα τρένα είναι ασφαλή.
Σε αυτό συνέβαλε καθοριστικά η απόρριψη από την Κυβέρνηση της πρότασης του ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής για την προανακριτική επιτροπή με βάση το πόρισμα της Ευρωπαίας Εισαγγελέως για τη σύμβαση 717.
Πέρα από αυτό προφανώς υπάρχει και συνολική πολιτική ευθύνη της Κυβέρνησης για την κατάσταση στο σιδηρόδρομο. Αφού η Κυβέρνηση επέλεξε να καλύψει τον κ. Καραμανλή για αυτόν τον λόγο είναι υπόλογη και για τις συγκεκριμένες ευθύνες του κ. Καραμανλή αλλά και για την απόπειρα συγκάλυψης.

Για το ζήτημα των χειρισμών της Δικαιοσύνης
Προφανώς και υπάρχουν ζητήματα. Ο κ. Ανδρουλάκης έχει εύλογα μια ευαισθησία για το ζήτημα αυτό αφού υπήρξε παρανόμως παρακολουθούμενος. Νομίζω ότι όλοι πρέπει να τον κατανοήσουμε στο θέμα αυτό αφού ομολογουμένως δεν υπήρξε κανένα αποτέλεσμα από τη Δικαιοσύνη. Δεν υπήρξε καμία απάντηση γιατί ο Αρχηγός ενός κόμματος ήταν παρακολουθούμενος όταν ήταν υποψήφιος για τη θέση αυτή και αυτό είναι μεγάλο θέμα.
Αυτό που είπε το ΠΑΣΟΚ είναι ότι εμπιστευόμαστε το θεσμό της Δικαιοσύνης αλλά θα ασκούμε την κριτική στα κακώς κείμενα, γιατί δεν είναι όλα τέλεια.
Για αυτό είναι και πάρα πολύ η πρόταση του ΠΑΣΟΚ, που έχει κατατεθεί ως τροπολογία, ώστε οι δικαστές και οι εισαγγελείς να μην έχουν το δικαίωμα να καταλάβουν δημόσιο αξίωμα μετά την αφυπηρέτηση τους για αν μη τίθεται ζήτημα «συναλλαγής» Κυβέρνησης και δικαστικού συστήματος.
Και σας το λέω αυτό εγώ που έχω πει ότι έχω εμπιστοσύνη στην ελληνική δικαιοσύνη, παρόλο που δε λειτουργούν όλα καλά, γιατί θεωρώ ότι το πολιτικό σύστημα οφείλει να συμβάλει στην ενίσχυση του αισθήματος εμπιστοσύνης στη Δικαιοσύνη και με τις προτάσεις μας να αλλάζουμε ότι είναι λάθος.

Για τα μέτρα που εξήγγειλε η Κυβέρνηση
Νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ είναι το μοναδικό κόμμα της αντιπολίτευσης που πρέπει να προετοιμάζεται με την έννοια ότι θα αποτελέσει την εναλλακτική κυβερνητική πρόταση, υπό τις προϋποθέσεις που σας ανέλυσα πριν.
Αλλά γιατί έχουμε σήμερα υπερπλεόνασμα που επιτρέπει τα μέτρα αυτά; Γιατί το πληρώσαμε πολύ ακριβά μέσα από τους έμμεσους φόρους που είναι οι πιο άδικοι φόροι αφού βαρύνουν δυσανάλογα τους πιο αδύναμους.
Θυμάμαι τον κ. Μητσοτάκη, ως αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, που έλεγε στον κ. Τσίπρα ότι δεν μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματα της χώρας με επιδόματα. Άρα σήμερα πρέπει να του θυμίζουμε αυτά που έλεγε ο ίδιος.
Θα συνεχίσει να επιτρέπει την υπερφορολόγηση και να δώσει σε κάποιες κοινωνικές τάξεις κάτι ή θα πρέπει να αλλάξει το μίγμα πολιτικής;
Εδώ είναι ο δικός μας ρόλος. Εμείς πάντα ψηφίζαμε ένα θετικό μέτρο που ανακουφίζει τους πολίτες αλλά πρέπει να πούμε στους πολίτες ότι το πλεόνασμα των 5 δισεκατομμυρίων ευρώ για να πάρουμε γιατρούς, για να μειώσουμε τον ΦΠΑ, να μειώσουμε τη φορολογία, να αυξήσουμε τον μισθό του δασκάλου που πάει με 770 ευρώ σε όλη την Ελλάδα για να μάθει γράμματα στο παιδί μας και να λύσουμε το στεγαστικό πρόβλημα και να εξηγήσουμε τι ακριβώς θα φορολογήσουμε.
Άρα έχουμε ένα διττό στόχο. Να δείξουμε και να καταδείξουμε πώς η Κυβέρνηση βρήκε τα λεφτά του υπερπλεονάσματος και να αναδείξουμε τη δικιά μας εναλλακτική πρόταση.
Για το ζήτημα των πολλαπλών εκλογών και των συνεργασιών μετά τις εκλογές, όποτε αυτές διενεργηθούν, ο στόχος του ΠΑΣΟΚ ήταν και παραμένει να είναι πρώτο κόμμα και αν δεν πετύχει μόνο του την αυτοδυναμία να επιδιώξει την προγραμματική σύγκλιση που χρειάζεται.
Πιστεύω ακράδαντα ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να είναι το πρώτο κόμμα και ότι τα διλήμματα του δεύτερου κόμματος θα τα έχει η Νέα Δημοκρατία.